Re: Klassische Rollenverteilung zwischen Frau und Mann hat Bestand

Markus, Tuesday, 17.12.2002, 23:32 (vor 7817 Tagen) @ Max

Als Antwort auf: Re: Klassische Rollenverteilung zwischen Frau und Mann hat Bestand von Max am 17. Dezember 2002 18:44:04:

Hallo Max,

[quote]...ach wie paradiesisch das Leben doch sein kann, wenn nur jedes der Geschlechter das "DARF" (Jolanda), was auch dem jeweils anderen Geschlechte gestattet ist. Mann "darf ungeniert eine Frau wählen, die mehr verdient..."
Yeah, Jolanda. Diese Frauen stehen zu Hunderttausenden zur Auswahl, davon bin ich so gut wie überzeugt. Ich frage mich nur: Wo? [/quote]

Also kluge Frauen gibt es mehr als du denkst. Meine Ex ist promovierte Soziologin, eine andere Ex war Informatikerin bei der Deutschen Bank, wiederum eine andere Arbeitete in Papas Firma. Also ich denke wenn ich in meinem Leben ein paar "abbekommen" habe, sollte es genug davon geben.

...Frauen wollen allenfalls Männer, die THEORETISCH zuhause bleiben würden. Sobald es aber darum geht, das in die PRAXIS umzusetzen: Fehlanzeige. Wo kämen wir denn da hin, wenn sich Männer eine ähnliche Vielzahl von Optionen bezüglich der weiteren Lebensplanung offenhalten würden, wie Frauen das ganz selbstverständlich gewohnt sind?

Also bei meiner Cousine war das anders. Sie Ing.(Maschinenbau), er Metallfacharbeiter, haben sich den Erziehungsurlaub geteilt. Ich denke mal, wenn der Mann wirklich will, dann wird es Lösungen geben

Nein, das habe ich mir nicht aus den Fingern gesaugt, sondern das ist vielfach belegt. Und noch besser: Du weißt das auch. Du bist schon lange genug in den einschlägigen Foren unterwegs. Du kennst die Zahlen.

Was ist denn belegt? Dass Mütter in der Regel den Erziehungsurlaub nehmen? Dass es mehr Hausfrauen als Hausmänner gibt? Und daraus folgerst du, dass Frau die Wahl hat und der Mann nicht? Ich weiß ja nicht wie das bei dir ist, aber wenn ich in einer Beziehung wäre und das Bedürfnis hätte auch Erziehungsurlaub zu nehmen, kannst du sicher sein, dass ich diesen Wunsch auch durchsetzen würde. So wie du das gerade schilderst, wie ausgeliefert Mann hier ist, wirkt das auf mich etwas devot. Man muss für seine Vorstellungen und Wünsche auch durchaus mal kämpfen. Sich eben nicht harmoniesüchtig in die gesellschaftliche Rollenverteilung fügen.

[quote]...Potzblitz! So viel arbeiten diese Frauen außer Haus? Einen ganzen Tag in der Woche und sogar noch mehr? [/quote]

Das Problem hier sehe ich wohl weniger in dem Umstand, dass Frau nicht arbeiten will, als unseren löchrigen Stundenplänen, die einfach nicht mehr zulassen. Wenn dann noch 2 schulpflichtige Kinder im Haus sind, ist es noch problematischer.

[quote]...Trucker, Seeleute, Handelsreisende, Monteure. Die arbeiten wochenlang und ohne Unterbrechung außer Haus. Wie dämlich wird´s denn noch?[/quote]

Also ich kenne Monteure, die nicht 24 Std rund um die Uhr arbeiten. Ich kenne auch keinen Handelsreisenden, der um 4 Uhr nachts was verkaufen muss. Ich kenne aber sehrwohl ein krankes, "kotzendes" Kind, mitten in der Nacht.
Ich denke mal du hast da schon ein gewisses Problem, wenn du dich mittels Beurteilungen wie "dämlich" artikulieren musst. Du solltest mehr auf deine Argumente setzen. Dann sind solche Aussagen nicht von Nöten.

[quote]..die weibliche Taktik (Beate Kricheldorf) sich "unentbehrlich" zu machen, indem Frau sich mit einer Aura der sich aufopfernden Ordnungsmacherin versieht, wo ein ganz einfaches: "Räumt eure Schmutzwäsche selbst in den Wäschekorb!" reichen würde.[/quote]

Tja, ich bin da als Papa aber nicht anders. Klar wäre es das Optimum immer eine so geradlinige Schiene zu fahren, nur ich ertappe mich auch immer wieder wie ich inkonsequent bin. Daraus aber eine geschlechtsbezogene, durchdachte Strategie zu machen wirkt auf mich fanatisch.

[quote]...na dann hoffe ich, daß Dein Partner auch mal anfängt, zu streiken.[/quote]

Glaubst du ernsthaft deine Partnerin würde zum hilflosen Sozialfall werden, wenn du streikst?

[quote]...stimmt. Es ist ander Zeit, sich der Jungenförderung zu widmen. Ende mit sexistischem Mädchengehätschel.[/quote]

Du würfelst gerade die Generationen durcheinander. Vor 20 Jahren sah das alles anders aus.

[quote]...sehr schönes statement. "Nicht alles, was Frau tut, ist berechnend oder geschieht aus Faulheit." Das Meiste wohl schon?[/quote]

Puh Max. Nun kommen die rhetorischen Spielereien. Also fassen wir mal zusammen. Zuerst die Herabsetzung mit Worten wie "dämlich". Dann werden die Generationen durcheinander gewürfelt und nun kommt die rhetorische Spitzfindigkeit. Es geht dir in diesem Statement nicht wirklich darum über die Thematik zu diskutieren oder?

[quote]...nanana! Schwerer Tadel! Wir unternehmen doch eine ganze Menge. Auch hier: Du kennst die einschlägigen Webadressen genau (www.paPPa.com z.B.) Allerdings kämpften wir bislang nicht heftig genug. Möglicherweise ist es genau das, was wir tun sollten.[/quote]

Du hast recht. Du kämpfst nicht genug. Sonst hättest du oben nicht geschrieben:
Wo kämen wir denn da hin, wenn sich Männer eine ähnliche Vielzahl von Optionen bezüglich der weiteren Lebensplanung offenhalten würden, wie Frauen das ganz selbstverständlich gewohnt sind?

Weißt du, nur weil die Frau "Nein" sagt, wenn der Mann sich dahingehend äußert, dass er auch an der Kindererziehung mitwirken will, muss dieses "Nein" nicht auch zwingend das letzte Wort sein. In deinem Kampf solltest du vielleicht wirklich mehr auf Kampf, als die Flucht in die Opferrolle setzen.

...Wie wahr, wie wahr. In diesem Lichte betrachtet ist Dein Antwortposting eine glänzende Bestätigung dieser Behauptung.

Leider wieder mehr rhetorische Schwerpunkte als Inhaltliche.

Akatschaka Hubbahubba

Markus