Re: anonym .....Frau?

Maesi, Saturday, 11.08.2001, 03:47 (vor 8505 Tagen) @ *****Frau

Als Antwort auf: Re: anonym .....Frau? von *****Frau am 08. August 2001 22:18:06:

Hallo ****Frau

eigenartige und beleidigende Aeusserungen gesnipt...

als ansatz empfehle ich euch erstmal einen zustand, den peter handke so beschrieb: * der schönste, der menschwürdige zustand; die nachdenklichkeit*
nachdenken über sich, über das an was *mann* leidet, über uns frauen, über schönheit, über ästhetik und auch über die bedrohung. ich denke, ihr wertet einen sack voll gründe finden, die nicht *frauen und den feminismus* als ursächlich für euer leiden verantwortlich machen.

Niemand hier macht alle Frauen ursaechlich fuer unser Leiden verantwortlich. Welches Leiden meinst Du? Ich leide hier nicht, ich diskutiere. Frauen und Feminismus sind nicht deckungsgleich (obwohl es immer wieder Feministinnen gibt, die ganz genau wissen, was gut fuer die Frauen ist und deshalb diese beiden Begriffe miteinander verwechseln).

warum dann diese *sackgasse*? als wir in den 70iger jahren erneut aufbrachen, haben wir es versäumt, euch bei den händen zu nehmen. das ist unser fehler; aber von all dem was wir erreicht haben, partizipieren männer natürlich auch.
von den wissenschaftlichen forschungen über *weibliche und männliche sozialisation*; das beide geschlechter in rollenzwängen stecken, die beiden nicht gerecht werden. auch die jetzt akzeptierte vorstellung vom *weinenden mann*, vom *weichen, sich auch verweigernden mann* ist ein resultat unseres weges.

Wer hat versaeumt, uns an den Haenden zu nehmen? Die Frauen? Die 68er-Generation? Die Feministinnen? Haben sich die gewonnenen Erkenntnisse tatsaechlich in der Gesellschaft festgesetzt? Gibt es keine maennliche und weibliche Sozialisation mehr? Laut den Postings von Johnny: sehr wohl. Sind heute keine Rollenzwaenge mehr vorhanden? Wer immer irgendeine Rolle annimmt, wird sich den Zwaengen dieser Rolle unterwerfen muessen. Du kannst nicht jede Minute eine andere Rolle annehmen. Auch Du liebe ****Frau spielst in diesem Forum eine Rolle. Gibt es heute soviele weinende, weiche, sich verweigernde Maenner? Sind sie in der Gesellschaft von Bedeutung?

auf der gesetzlichen ebene sind fortschritte im eherecht, bei der kindererziehung geschehen. auch wenn dies vielleicht in diesem forum nicht so gesehen wird; eine *entfesselung* befreit auch beide, mann/frau.

Die Fortschritte auf der gesetzlichen Ebene in der Kindererziehung solltest Du mal erklaeren. Ich kann keine sehen. Kindererziehung ist auch heutzutage fast ausschliesslich Privatsache (zum Glueck, Kinderheime scheinen jedenfalls nicht besonders erfolgreich in der Kindererziehung zu sein). Was verstehst Du unter Entfesselung, und wie soll die 'Mann/Frau' befreien?

was jetzt das *gewaltschutzgesetz* angeht, so sehe ich nur *ängste* hier im forum, die im vorwege den frauen *ungeheuerliches* unterstellen. erlebt ihr so euere frauen; erlebt ihr so euere mütter? ich kann euere angst nur als ein *ohnmachtsgefühl* in dieser welt interpretieren; -aber sind wir die *schrecklichen gegner* oder gibt es da etwas anderes, was euch ängstigt?

Das Gewaltschutzgesetz kann dazu missbraucht werden, bei einem Sorgerechtsstreit, eine Sorgerechtsentscheidung vorwegzunehmen. Kein Richter wird einem mutmasslichen Pruegler Kinder anvertrauen. Ausserdem hat der aus der Wohnung gewiesene Vater zu dieser Zeit keinen Kontakt mehr zu seinen Kindern, welche (natuerlich!) bei der Mutter bleiben. Ein Nachweis, dass Gewalt stattgefunden hat, ist nicht notwendig; die Behauptung der Gewaltanwendung genuegt, um einen Mann wegzuweisen. Gilt dies im umgekehrten Fall auch fuer die Frau? Wahrscheinlich nicht (Stichwort 'Rote Karte' in Baden-Wuerttemberg: bei 600 Wohnungsverweisungen wurden fast ausschliesslich Maenner weggewiesen). Dies ist keine diffuse Angst, sondern durchaus real (siehe auch Missbrauchsvorwuerfe waehrend Sorgerechtsstreitigkeiten bei ca. einem Drittel aller strittigen Sorgerechtsfaelle). Die sexistische Stossrichtung hat Frau Dr. Bergmann ja selber demonstriert: 'Der Schlaeger geht, die Geschlagene bleibt'. Die ganze politische Kampagne ist auf diesem Bild des maennlichen Prueglers und des weiblichen Opfers aufgebaut. Die Diskussion ueber das Missbrauchspotential des Gesetzes und die sexistische Kampagne ist legitim. Verletzungen von Menschenrechten (massiver Eingriff in Grundrechte aufgrund blosser Anschuldigungen) koennen durch das Gesetz gerechtfertigt werden. Auch rechtssystematische Gruende sprechen gegen das Gesetz (durch das Grundgesetz garantierte Unversehrtheit der Familie, garantiertes Eigentumsrecht an der Wohnung etc. werden ohne Gerichtsverhandlung eingeschraenkt).

es wird zeit, dass wir uns problemen annehmen, die vielleicht euere ängste ausmachen; - angst vor zukunft, angst vor arbeitsplatzverlust, angst vor dem ausgeliefertsein an realitäten, die man/frau nicht als einzelner beeinflussen kann, angst vor krankheit und alter-angst vor dem alleine sterben.
wir werden euch diesmal bei der hand nehmen. und damit möchte ich mich entgültig von diesem forum verabschieden, denn ich bin müde, spekulationen über meine person ständig zu lesen.

Jeder Mensch hat Aengste wie die oben geschilderten. Dass Aengste vor diesen Problemen die Ursache fuer die Diskussionen im Forum sind, ist weit hergeholt. Weshalb akzeptierst Du nicht einfach, dass hier ueber die Gleichstellung von Mann und Frau diskutiert wird und diskutierst sinnvoll mit, anstatt solche Betrachtungen ueber die seelischen Probleme der Forumsteilnehmer anzustellen? Selber bist Du die Spekulationen ueber Deine Person ja auch leid. Du willst unsere diversen Meinungen offenbar einfach nicht ernst nehmen.

Gruss
Maesi