Re: Forum stürzt ab...

Nikos, Tuesday, 27.09.2005, 20:33 (vor 6989 Tagen) @ ChrisTine

Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von ChrisTine am 27. September 2005 14:31:48:

Hi Chris!

Wir haben das Recht zu einer Revolution bzw. zum Widerstand und trotzdem nimmt es keiner wahr, weil der Deutsche dazu eine explizite Aufforderung bzw. Befehl braucht<

Eben. Wenn der "Klick" im Deutschen Kopf ausbleibt, wird nach dem Feminismus etwas anderes kommen! Und Männer wie Odin sind der Schalter, der dieses Klick ermöglichen können, weil sie ja sonst wo sitzen. Doch was macht der Schalter? Mir sagen, ich wusste nicht, was ich gehört habe beim VAfK? Weil es nicht sein kann? Mir Taubheit und Blödheit attestieren? Hey, Schalter, vorsicht, Du bekommst gleich einen Starkstromschlag! Davon kann man auch dahinschmelzen. Und an dieser Stelle eine deutliche Frage an Odin:

Odin, beanspruchst Du etwa eine Sonderstellung in der Männerbewegung? Bist Du etwas besseres, als die anderen? Bitte um Antwort!

Von mir aus sollen Frauen die Veränderungen herbeiführen, habe kein Problem mit.

Doch Nikos, genau das ist das Thema, denn auch Du drückst Dich davor, Klarheiten auszusprechen. Wenn Du schreibst, die Arbeiten eines Männerbüros genügen nicht, dann benenne bitte Roß und Reiter und sage klar, was denn genügen würde<

Ein Ding muss deutlich, deutlicher, am deutlichsten werden:

Die Würde des Mannes ist unantastbar!

Kannst Du den Satz wiederholen, ohne zu lachen, Dich zu schämmen, Dir blöd vorzukommen? Dann mach das. Sprich es zunächst aus.

Die Würde des Mannes ist unantastbar! Und gehe dann zur Tat über. Aber nicht in leeren Floskeln, sondern in der Praxis. Das würde ZUSAMMEN mit den Männerbüros genügen. Aber die Büros allein... die bringen höchstens nur Verwirrung! Glaub mir, der schlimmster Feinf ist die Daseinsberechtigung des Feminismus in die Köpfe der meisten deutschen Männern (nicht nur der Lilapudel).

>Warum diskutieren wir über Selbstverständlichkeiten? Warum wird noch darüber geredet und lamentiert....

Nikos, jetzt mal Klartext: Was machst Du außer reden und lamentieren? Was machst Du anders als die anderen?<

Jetzt halte Dich mal fest: Ich rezitiere Nam-Myoho-Renge-Kyo. Das ist der Titel des Lotos-Sutra. Es ist meine buddhistische Ausübung, zwei mal täglich. Ich denke, daß ist das Gravienderste, was ich anders mache. daraus resultiert sich aber auch manch eine andere Andersartigkeit.

...ob es einen Sinn macht, einerseits das eigene Fleisch und Blut, das eigene Kind, nicht sehen zu dürfen UND gleichzeitig den vollen (Ehegatten)Unterhalt leisten zu müssen? Wäre da nicht angebrachter, ALLES zu tun, inkl das eigene Leben aufs Spiel setzen, um dieses System NICHT zu unterstützen?

Nikos, hast Du Dein Leben aufs Spiel gesetzt, um Deinem Kind den Vater zu erhalten? Was glaubst Du, machst Du besser als andere Männer?<

Was heißt es für Dich "den Vater zu erhalten"? Alle "Familienberater" haben mich geraten, meinem Kind weiterhin nach Muttermass zu sehen. Wäre ich meinem Kind so als Vater erhalten geblieben? Was ich anders mache? Ich mache meinem Kind deutlich, daß meine Vaterliebe durch absolut NICHTS, aber auch GAR NICHTS, kaputt zu machen ist! Leben aufs Spiel setzen? Ich war sooooooo nah am Selbstmord dran, wärend ich mich bemühte, meinem Kind eben die unkaputtbare Vaterliebe erfahren zu lassen!

Um dieses System NICHT zu unterstützen streiche ich ihm Geld und Arbeit, Körper und Geist nehme ich mit und gebe es einem anderen Land. War deine Frage, ob ich jemandem kenne, der ohne viel Aufwand, das gleiche erreicht? Nein, man muss sich sehr bemühen, viele Annehmlichkeiten aufgeben. Gewöhnte Umgebung und Job, Freunde usw. Eben ALLES tun.

Nikos, es gibt viele Männer, die das auch in Deutschland machen. Weil es hier aber kaum jemanden interessiert und keine Statistik darüber geführt wird, fällt es auch nicht auf oder höchstens dann, wenn dieser Staat finanziell am Ende ist, aber das wird noch ein paar Jährchen dauern. Glaubst Du allen Ernster, das unser Staat bemerkt, was Du ihm "angetan" hast? Wenn das der Fall wäre, dann wäre es vielleicht eine "Heldentat", aber so?<

Ach, weißt Du Christine... Die Zeiten sind für mich vorbei, als ich erst einmal Ausschau hielt, was funktioniert, um dann entsprechend zu handeln. Ich ziehe mein Ding durch, ob der Staat merkt, daß er durch diese Politik den Bach runter geht oder nicht, ist mir ziemlich egal. Es ist ja nicht Deutschland, es geht um den feministischen Radikalstaat. Und DASS der Staat den Bach runter gehen wird, das steht für mich, solange alles so bleibt wie bisher, außer Frage.

Nikos, ich respektiere Dich und Deine Entscheidung, aber Du hast nichts anderes gemacht als mein Mann und viele andere Männer auch. Dieses nutzt der eigenen Befriedigung vielleicht, aber wird das wirklich etwas in diesem Lande verändern?<

Ich verspreche es Dir, Christine. Und auch allen anderen. Es ist und war keine Beffriedigung für mich, aber es wird sich definitiv ganz viel ändern. Beobachte aufmerksam die Entwicklung, Du wirst Dich wundern.

Mein Mann zahlt auch keine Steuern, stellt seinen Geist anderen Vätern und Männern zur Verfügung, um Ihnen im Kampf gegen den Staat zu helfen? Mein Mann hat es geschafft, daß mittlerweile 3 Väter ihre Kinder wieder bei sich haben<

Das ist doch großartig!

Was machst Du besser?<

Ich mache vielleicht nichts besser als Dein Mann. Oder villeicht alles. Oder jeweils wenig. Aber ich sage auch keinem Vater, daß "wenn die Mutter nicht will, dann kann man nichts machen". Dieser Satz würde durch Odin angezweifelt, und das war der Anfang des Treads, oder? Ich akzeptiere es eben nicht, daß "wenn die Mutter nicht will, kann man nicht machen". Das Mindeste ist wohl den Geldhahn zu zudrehen. Odin und andere sehen das Ganze anders. Odin sagt zb., "man muss mehr Kindergärten machen, damit beide Eltern arbeiten können". Als ob dann die Frau zufrieden wäre. Das ist nicht Ursachenbekämpfung, das ist Symptomenbekämpfung.

Hassemanzen lachen sich doch ins Fäustchen, wenn sie erkennen, daß sie nicht nur Gehör geschaffen haben, nein, sie werden sogar ernstgenommen, als legitime demokratische Kraft
Tja, dann müssen wir ihnen das eben wieder wegnehmen. Freiwillig geben sies nicht her. Da wären sie ja blöd<

Das finde ich gut. Wieder wegnehmen. Wie willst Du es machen? Indem Du es ihnen erklärst. In dem du es dann doch lieber der Bevölkerung erklärst.

Ja, das ist eine von vielen Lösungen! Die Menschen aufklären, wohin ihr Verhalten bzw. ignorieren und Nichtstun führt.
Von nichts kommt nichts Nikos<

Jawohl. Das gilt auch für die Verbreitung des Feminismus. Christine. Von nichts kommt nichts. Als die Menschen das Reden entdeckten, dachten sie, es wäre eine neue Frucht. Doch ist sie nicht. Sie ist nur das Werkzeug, zum Früchte ernten!

Meinst haben die Leute nicht genug Probleme, um sich noch ein weiteres (evl. noch fremdes...) aufzutischen? Viel besser: Drehe doch den Geldhahn zu! Höre auf diesen Staat finanziell zu unterstützen. Dieser Staat interessiert sich nicht die Bohne für Dich. Und Du zahlst ihm. Ich zahle Steurn, damit die Polizei kommt und mich von meiner Wohnung abholt, wo ich auch noch die Miete bezahle? Wo sind wir denn? Und wo kommen wir hin? Und benutze auch andere männliche Stärken. Sei dominant. Bestimme! Gehe dafür ins Gefängnis. Oder ins Exil.

Nikos, es hat nicht jeder eine Heimat in einem anderen Land<

Naja, ich war 15 Jahre in Deutschland. Für mich ist dieser Wechsel auch fast wie eine Auswanderung. Es kommt auf die gewünschte Bequemlichkeit an.

Es spricht sich so leicht aus, ins Gefängnis zu gehen, daß hättest Du im übrigen ja auch machen können. Ein Mann der im Gefängnis sitzt, hat sogar Besuchsrecht, was eher erzwungen werden kann, als im normalen Leben. So hättest Du bei so einer heroischen Tat sogar noch etwas erreicht für Dein Kind<

In der Tat habe ich fast ein Jahr mit der Gedanke gespielt, ins Gefängnis zu gehen und ich war fast soweit, mich dafür zu entschließen. Diesen Plan habe ich aber deshalb verworfen, weil der Ruf der Gefängnissinsassen sehr schlecht ist. Komisch aber: Auch Du redest oft von BesuchsRECHT des Vaters. Mir geht und ging es aber immer um das Recht meines Kindes auf mich. Ist dir der Unterschied klar?

Allerdings bin ich immer noch nicht davon überzeugt, daß _nicht_ ins Gefängnis zu gehen die richtige Entscheidung war.

Aber so? Was denkst Du, kannst Du für Dein Kind in Griechenland erreichen?<

Das, was ich meinem Kind geben will, kann ich viel besser von hier aus. Nämlich einer Vorstellung von Männern zu geben, die sich einem zweiwöchentlichen, betreuten Umgang nicht, nie und niemals, unterwerfen!

Was ist mit den vielen Vätern, die bereits im Gefängnis sitzen wegen Unterhaltsverweigerung? Kennst Du die alle? Werden die als Helden wahrgenommen?<

Wahrgenommen? Das ist dein Ausgangspunkt? Als Held _wahrgenommen_ zu werden? Diese Männer SIND BEREITS wahre Helden! Ob sie wahrgenommen werden oder nicht, sie sind es! Im Gegensatz dazu bin ich feige, das stimmt.

Du hast mit den meisten Dingen recht, die Du als Tatsachen aufführst, nur was die Veränderungen angeht, da sehe ich nicht, was Du besser machst als die anderen Männer und Väter, die sich aktiv für Veränderungen einsetzen. Der VAfK z.B. besteht nicht nur aus den paar Männern, die Du kennen gelernt hast. Jede Ortsgruppe ist anders, so wie jeder Mensch anders ist. Ich kenne einige Männer, die ihre gesamte Freizeit und teilweise auch ihren Urlaub opfern, um Veränderungen bei den Menschen herbei zu führen. Es ist ein mühsames Geschäft, welches teilweise an die Substanz geht<

Das ist toll und respektwürdig, habe ich mehrmals erwähnt. Was willst Du mir sagen?

Was kannst Du vergleichsweise aufführen?<

Ich kann Dir etwas sagen: In dreißig Jahren ist der Feminismus genau so ein Landesverat, wie der Nationalsozialismus. Glaube es, oder lasse es. Vergleichsweise aufführen? Nur eine Sache: Ich habe mich dazu fest entschloßen. Und ich werde nicht aufhören, bevor der Feminismus zu Ende ist.

So, daß wäre im Moment erst einmal genug von meiner Seite<

Schade.

Gespannt auf Antwort wartend und liebe Grüße sendend - Christine<

Ebenso einen ganz Lieben zurück
Nikos