Re: Mal so in den Raum geworfen, was grundsätzliches halt

Maesi, Thursday, 16.09.2004, 21:56 (vor 7365 Tagen) @ Tran

Als Antwort auf: Mal so in den Raum geworfen, was grundsätzliches halt von Tran am 16. September 2004 09:54:10:

Hallo Tran

In diesem Forum treffen die verschiedensten Meinungen aufeinander (was ja auch gut ist). Der eine wettert gegen die Frauen im allgemeinen, der andere gegen die Benachteilung des Mannes gegenüber der Frau in einem bestimmten Bereich oder auch im allgemeinen. Wieder andere sehen den Gesetzgeber als den eigentlichen Gegner an.

Tja, das ist die Bestimmung eines Forums.

Nun denke ich das Frauen als solche weder besser noch schlechter als Männer sind, im alltäglichen Leben jedenfalls. Sie sind halt einfach nur anders.

Zustimmung

Es gibt da natürlich noch die Frauen mit der Behinderung das sie mit ihrem eigenen Geschlecht nicht zurechtkommen, das Frau-sein als verachtenswert empfinden und den Mann nachzuahmen versuchen.

Offen gestanden ist es mir egal, ob eine Frau (oder auch ein Mann) mit ihrer Geschlechteridentitaet nicht zurechtkommt; es ist ihre Privatsache. Sie muss sich halt selber zu einer Geschlechteridentitaet hin entwickeln, mit der sie zurechtkommt. Nicht egal ist es, wenn irgendwelche Menschen mit gestoerten Persoenlichkeiten nicht an sich selber herumdoktern sondern verlangen, die Gesellschaft muesse sich nach ihrem neurotischen Gusto entwickeln, damit sie ihre Stoerung nicht mehr als belastend empfinden.

Aber diese bilden doch meiner Ansicht nach nicht gerade die Mehrheit, oder?

Wahrscheinlich nicht

Daher bin ich also der Meinung, das einzige was mich wirklich (gelinde gesagt) stört ist die heutige Gesetzgebung. Die Details sind bekannt: Unterhaltsregelung und deren reale Umsetzung, Sachen wie "Frau und Beruf" und so weiter.

Vordergruendig ist es natuerlich die Gesetzeslage und noch staerker die Rechtsprechung. Hier werden Maskulisten wohl noch am schnellsten zu konkreten Ergebnissen kommen - wenn ueberhaupt. Dies ist die taktische Situation.

Aber es geht um mehr. Es geht darum, dass bestimmte Ideologien sich anmassen, darueber zu entscheiden, wie Menschen sich zu verhalten, wie sie zu fuehlen und wie sie zu denken haben; gewisse Spielarten des Feminismus sind genau solchen Ideologien zuzurechnen. In genau diesem Sinn und Geist wurde beispielsweise das politische Instrument des Gender-Mainstreaming entwickelt. Auf strategischer Ebene gilt es gegen solche Ideologien (die natuerlich laengst nicht nur aus Feminismen bestehen) vorzugehen.

Da macht es doch eigentlich keinen grossen Sinn gegen Frauen als solche zu wettern. Oder liege ich hier irgendwie falsch?

Da liegst Du IMHO richtig. Aber es gibt auch unter den Maennern sehr verschiedene Einstellungen ueber Frauen. Manchmal bleibt einem moderaten Maskulisten nichts anderes uebrig, als sich von Scharfmachern aus den eigenen Reihen zu distanzieren. Allerdings sollten wir uns es nicht zur Gewohnheit machen, uns dauernd dafuer zu entschuldigen, was andere sagen; ich entschuldige mich nur fuer eigene Verfehlungen und nie fuer die von anderen. So gesehen erklaere ich einfach, dass jene, die gegen Frauen allgemein wettern, nicht auf meiner Linie sind und dann ist die Sache fuer mich erledigt.

Ich empfinde das jedenfalls als wertvollen Unterschied: Während sich viele Feministen gegen Männer im allgemeinen aussprechen und den Mann als etwas niederes empfinden, scheint bei Männern die Meinung nicht allzu verbreitet zu sein das Frauen als solche insgesamt schlecht wären.

Der Feminismus ist nicht so einheitlich, wie er auf den ersten Blick scheint. Trotzdem gibt es nun mal eine dominante feministische Stroemung, die maennerfeindlich ist oder zumindest gezielt mit Maennerfeindlichkeit kokettiert. Ich habe keinerlei Bedenken diesen Feministen argumentativ eins reinzuwuergen - sie sind meine ideologischen Gegner. Wenn andersdenkende Feministen sich dabei auf den Schlips getreten fuehlen, ist es deren Problem; sie brauchen sich den Schuh des maennerfeindlichen Feminismus ja nicht anzuziehen.

Maenner haben ein wesentlich guenstigeres Fernbild von Frauen als umgekehrt. Maenner haben aber auch ein nicht besonders guenstiges Fernbild vom eigenen Geschlecht. Je nach Belieben kann man das verschieden interpretieren. Ich persoenlich glaube, dass Maenner von den Frauen insgesamt ein durchaus realistisches Bild haben und bewusste Frauenfeindlichkeit oder gar -hass selten sind. Umgekehrt waere es wahrscheinlich ebenso, wenn sich nicht in den letzten 25 Jahren eine gewisse strukturelle Maennerfeindlichkeit und -geringschaetzung in der Gesellschaft breitgemacht haetten, deren Ursachen zu einem erheblichen Teil auf den Feminismus als Treiber zurueckzufuehren sind. 35 Jahre lang radikalfeministische Parolen 'jeder Mann ist ein potentieller Vergewaltiger', 'Maenner sind Gewalttaeter', 'Maenner sind Umweltzerstoerer' kombiniert mit 'Frauen sind immer Opfer', 'Frauen sind friedfertig' usw. usf. sind eben nicht spurlos an der Gesellschaft voruebergegangen.

Man hört immer wieder diese Unterscheidung Feminist-Maskulist. Bin ich mit meiner Einstellung nun eigentlich ein Maskulist wenn ich sage "Frauen sind genau wie Männer ok, nur die Ungleichbehandlung nicht"?

Es gibt (noch) keine allgemeingueltige Definition von 'Maskulist'; auf der anderen Seite gibt es ja auch verschiedene feministische Stroemungen und somit genausowenig DIE Feministin. Insofern musst Du selber wissen, ob Du Dich als Maskulisten bezeichnen willst oder nicht. Wahrscheinlicher ist jedoch, dass Dir jemand anders die Muehe abnimmt und Dich einfach als Maskulisten oder Masku etikettiert. Mir persoenlich ist es inzwischen egal, ob man mich so bezeichnet oder nicht. Wenn mich jemand mit dieser Bezeichnung in eine Gruppe einteilt, um auf dieser Grundlage jegliche Diskussion zu verweigern oder mich gar zu beschimpfen, dann diskreditiert er sich damit letzten Endes bloss selbst.

Darum: 'take it easy, altes Haus, mach Dir nichts draus...'. Halte es wie die Schwulen, die hatten auch nie etwas dagegen, so genannt zu werden; und sie hatten Erfolg damit - der Begriff 'Schwuler' ist kein Schimpfwort mehr.

Gruss

Maesi