Re: Der Schubs ist meistens ein Schlag (häusliche Gewalt)

Norbert, Monday, 22.10.2001, 19:07 (vor 8520 Tagen) @ eineMama

Als Antwort auf: Re: Der Schubs ist meistens ein Schlag (häusliche Gewalt) von eineMama am 22. Oktober 2001 10:07:36:

Meine Noch-Frau war 1,71m.
Ich selbst bin für einen Mann mit 1,64m eher klein.
Was mich vor psychischem Terror bestimmt nicht schützte.

Aber das heißt doch nicht, das du vor ihrem Terror sicher gewesen wärest, wenn du nur still gewesen wärest.Und auch nicht wenn du 1,90 wärst.

Sehr richtig, in keiner Konstellation.
Hier helfen Körperkräfte nämlich nichts.
Und auch nicht eine freundlich Psyche.
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Ich habe überhaupt keine Lust mich mit meiner Freundin zu schlagen.
Weder mit Fäusten, noch mit Worten.
Also provoziere ich sie dazu nicht.
Zuschlagen, darf man nur in Notwehr/Nothilfe.

Ich denke es geht Maya darum zu zeigen, wie unsinnig diese Argumentation ist. Nur um eine Provokation zu vermeiden, kann ich doch nicht jedem Streit aus dem Weg gehen.

Ich halte diese Argumentation auch nicht für jeden Fall als gerechtfertigt an.
Ich kenne aber auch solche Fälle, in der sich einer der 'Partner',zum anderen wie die Axt im Wald benimmt.
Und damit die Gefahr heraufbeschwört, daß dieser ausrastet.

Das es nicht immer so ist, heißt nicht, das es nie so ist.
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Provozieren kann ich jemanden der agressiv ist, auch ohne Worte. Ich kann versuchen mich unsichtbar zu machen und bin dennoch nicht geschützt.
Wenn hier gesagt wird, das "Frau" meistens provoziert hat, bevor sie geschlagen wurde, wäre der Umkehrschluss, das auch Männer welche Gewalt ausgesetzt sind (ob psychisch oder physisch spielt wohl keine Rolle) auch provozieren.

Das mit 'meistens' habe ich so nicht verstanden.
Es wurde aber immer auf diese Möglichkeit hingewiesen, daß es so sein kann.
Man muß außerdem weiterhin alle Fälle einzeln betrachten.
So ganz allgemein kann man sie in ihrer Gesamtheit nicht mit einer Ursache bzw. Kostellation beschreiben.

In einem Fall wird Mann der Verursacher sein, in einem anderen die Frau.
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Für mich heißt das mit anderen Worten, das jemand der "Dresche" bekommt, auch verbale, diese mitverschuldet hat.

Genau so etwas hat mir mal Hannibal vorgehalten.
Wir sind uns einig, daß dieses so nicht zulässig ist.
Wie schon gesagt, allerdings kann es durchaus so möglich sein.
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Das wiederum entschuldigt in meinen Augen den Täter/die Täterin, wobei wir dann wieder bei der Eigenverantwortung ankommen.
Ich kann geschlagen worden sein, aber das entschuldigt nicht, das ich auch zuschlage.

Die TäterIn soll nicht entschuldigt werden.
Nur, wer ist es denn?
Immer nur der der zuschlägt?
Ist mir nicht differenziert genug.
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Wenn ich das so sehen würde, wie es hier versucht wird darzustellen, dann kann ich meinem Ex ja nichts vorwerfen. Eher seiner miesen Kindheit, seinem Umgang usw. Deiner Noch könntest du dann auch nix vorwerfen, weil sie wird ja dann auch irgend eine "super" Ausrede haben, warum sie so und nicht anders reagiert hat.
Und das kann ja nicht sein , oder?

Gruß
Norbert

<hr>
Du beschreibst das Problem recht gut.
Provozieren kann eine Person, unabhängig von der Körpergröße und Geschlecht.
Dies gilt sowohl für verbale als auch psychische und physische Gewalt.

Sobald es einmal angefangen hat, kann eine Spirale der Gewalt in Gang kommen.
Wer ist dann schuld?
Immer nur 'du, hast ...'? Ausreden sind schnell zur Hand.
Der als erster/letzter zuschlägt/provoziert?
Gar vor allem der Mann, wie in den aktuellen Hetzkampagnen hierzulande behauptet?
Kann man so etwas eigentlich entscheiden?
Vor allem ad hoc, wie im GSG geplant?
Hier liegt das Problem.

Es gibt sicher Fälle, wo einer der Beteiligten, schuldlos an der Situation
ist. Aber es hat immer einmal einer angefangen.

Patentrezepte gibt es hier nicht.
Aber viele Lügen, von Seiten des Frauenministeriums.

Gruß
Norbert