Re: Von wegen

Nikos, Friday, 01.04.2005, 19:53 (vor 7567 Tagen) @ Ernüchtert

Als Antwort auf: Re: Von wegen von Ernüchtert am 01. April 2005 16:06:

"Auch bei gleicher Position und gleicher Arbeitszeit..."
Du meinst, die berufliche Position und die Arbeitszeit wären die einzigen Kriterien, nach denen man Einkommen vergleichen kann?

Nein, wie kommst du darauf. Du hattest doch aber was von Teilzeit gemurmelt<

Kann man in einem Internet-Forum auch murmeln?

Genau das meinte ich doch, als ich schrieb, daß da häufig Äpfel mit Birnen verglichen werden! Deiner Meinung nach müßte ein Berufsanfänger im ersten Arbeitsmonat exakt dasselbe Gehalt bekommen wie jemand im selben Beruf und mit gleicher Arbeitszeit nach 40 Jahren Berufserfahrung?

Normalerweise haben aber Berufsanfänger und Leute mit 40 Jahren Berufserfahurng nicht die gleiche Position<

Hast ein konkretes Beispiel? Frau xyz verdient weniger als Herr abc, obwohl alle Vergleichfaktoren absolut gleich sind. Hast Du so etwas? Hast so etwas mit eigenen Augen gesehen?

Wenn man Einkommen objektiv vergleichen will, muß man aber nicht nur die Berufserfahrung einbeziehen, sondern auch noch andere Faktoren wie z.B. absolvierte Fortbildungen, genauer beruflicher Einsatz (die Berufsbezeichnung allein ist da nicht immer aussagekräftig), das Lohnniveau in der jeweiligen Region (wenn du Gehälter in München mit Gehältern in Rostock vergleichst, werden viele Rostocker auch bei exakt gleicher Tätigkeit, gleicher Berufserfahrung usw. weniger verdienen, egal ob männlich oder weiblich), geleistete Überstunden, Zulagen für unangenehme oder gefährliche Tätigkeiten usw.

Klar, und irgendwie kann man es dann schon immer so drehen, dass die Männer mit mehr Kohle nachhause kommen *müssen*<

Hast Du Fakten jenseits der radikalfeministischen Ideologie?

Das ist doch auch gängige Praxis bei Tarifeingruppierungen:
Muss ein Lagerarbeiter x kg heben - ist das alle mal gut für eine Erschwerniszulage oder sonst ein goodie.
Muss eine Krankenschwester oder Altenpflegerin das - ist das noch lang nicht der Fall<

Hebt eine Krankenschwester denn 96 Omas pro Tag und trägt sie diese von A nach B, wie ein Lagerarbeiter, der dies mit Kartoffelsäcken a 50 Kgr tun würde? (5 Min. pro Sack, mal 8 Stunden am Tag)

Für viele Studien wird das nicht so detailiert getan, weil die so zu erwartenden Ergebnisse nicht erwünscht sind.
Denn diese Studien werden ja meist von Einrichtungen in Auftrag gegeben, die sich vorwiegend oder ausschließlich mit dem befassen, was die dort tätigen Personen für Gleichberechtigung halten.

Und du befasst dich mit dem, was du hier Ungerechtigkeit gegenüber Männern nennst. Wieviel Objektivität hab ich also von dir zu erwarten? <

In Gegesatz zum echten Politik werden hier im Forum keine Gesetze gemacht, die Menschen direkt betreffen. Von eine Studie, die das Leben mehrerer Generationen erheblich beeinflussen wird, kann man mehr Objektivität erwarten! Findest Du nicht?

Und diese dort tätigen Personen sind üblicherweise Frauen und feministisch "vorgebildet". So ist es ganz klar, worin die ihre Aufgabe sehen, und um dafür weiterhin Geld zu bekommen, brauchen sie eine berufliche Existenzrechtfertigung.

Hoffentlich argumentierst du auch so, wenn mal eine STudie genannt wird, die deine Auffassungen stützt<

Außer "alles fließt" gibt es auch "erkenne dich selbt". Nicht alles ist austauschbar und vorläufig. Es gibt eine objektive Wahrheit. Diese muss nicht zwangsläufig meine sein, aber auch nicht deine. Um die Wahrheitsfindung zu erleichtern würden verschiedene Systeme entwickelt. Diese werden nun von Seite des Staates über Board geworfen. Warum soll eine Qoute für angenehme Berufe geben, aber keine Quote für den Bergbau? Erkläre mir mal das.

Also geben sie diese Studien genau dort in Auftrag, wo sie sicher sein können, daß das gewünschte Ergebnis herauskommt. Dieses Ergebnis frisiert frau sich nötigenfalls noch etwas zurecht und schon gibt es wieder Schlagzeilen wie "Frauen immer noch unterbezahlt" oder "Gleichstellung zwischen den Geschlechtern noch längst nicht erreicht". Und die Gelder fließen sinnlos weiter.

Nach dieser Logik dürfte ein Artikel wie der in der taz, den jemand anderss hier gerade zitiert hat, ja eh nicht erscheinen. Wie kommt's, dass er das doch tut - wie passt das in die Verschwörungstheorie?<

Welche Verschwörungstheorie meinst Du genau? Es gibt keine Verschwörungstheorie, es gibt Tatsachen. Kennst Du Valerie Solanas? Kennst Du Hanelore Vonier? Kennst Du die Frau die sagt "Virtuelle Väter" reichten aus, spricht aber nicht gleichzeitig von "virtuellen Unterhalt" oder "virtuelle Zeugung". Letztere wird von Männer immer mehr praktiziert: So tun als ob sie gezeugt hätten, in Gedanken sozusagen

Das ist übrigens eine Methode, die so nicht nur von Berufsfeministinnen praktiziert wird.

Nee, auch die Maskus machen das, haste recht<

Was meinst Du mit "auch die Maskus"?

Nikos