Re: Italiener wegen Sex-Streik in der Ehe verurteilt

astrid, Tuesday, 29.03.2005, 21:18 (vor 7570 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Italiener wegen Sex-Streik in der Ehe verurteilt von Nikos am 28. März 2005 18:26:

Hei Nikos

du schreibst:

Hm. und was ist, wenn der Sex für mich total stimmt, für die Partnerin aber nicht? Wer entscheidet, ob der Sex stimmt. Im Moment ist es nur die Frau. Die Belange des Mannes interessieren nichts. Was ist, wenn die Frau ein psychisches Problem hat und das Ganze nicht am Mann / an die Männer liegt, sondern an sich selbst? Soll sie einen neuen Man n suchen oder lieber eine Therapie machen?

Sex stimmt nur wenn er für beide stimmt. Wenn die Frau keinen Sex will und der Mann schon, sie aber keine Therapie machen will (da Ursache psychisches Problem) er aber nicht verzichten will, dann passen beide in ihren Bedürfnissen nicht zusammen und jeder sollte sich wen besser passenden suchen. Gibt ja mehrere Milliaren Menschen auf dieser Welt, man muß ja da nicht an was nicht zusammenpassenden hängen bleiben.

Für mich stimmt der Sex ja! Also paßt die Beziehung noch total!

Die Beziehung paßt, wenn beide glücklich sind.Ist einer von beiden unzufrieden paßt sie nicht. Kann man das Problem miteinander nicht lösen, passen beide nicht zusammen, aber vielleicht zu wem anderen?

Sehe ich auch so. Wer definiert aber "erzwingen"? Für manche Frauen mag bereits das Andeuten auf Sex eine Zwang sein. Definieren beide Partner, was als "erzwungen" gilt, oder wird der "empfundene" Zwang bei der Frau als Maßstab genommen?

In einer Ehe sollte die verbale Äußerung nach dem Wunsch zu Sex ein normales Vorgehen sein. Kommen da beide nicht auf einen grünen Zweig: Passen sie nicht zusammen und sollten sich trennen! Außer es war vor der Ehe ausgemacht, daß Sex in der Ehe nicht erwähnt werden darf.

Ohne Konsequenzen für beide Geschlechter wäre doch ok. Doch in der Regel: Geht der MAnn fremd, ist er böse und dumm und gehört bestraft. Geht die Frau fremd, ist sie sexuell-befreit und verwirklicht, außerdem hatte sie einen bösen und dummen Mann zuhause, wird also kaum bis gar nicht bestraft.

Wie man sich bettet so liegt man. Ich versprechen niemanden Treue und verlange von niemanden Treue, will auch gar nicht, daß wer nur aus Pflichtgefühl seine Zeit, sein Leben mit mir verbringt.
Wenn das von vornherein abgemacht ist, sollte es keine Diskussionen geben, außer die Bedürfnisse bei einem der beiden Partner ändern sich. Dann sollten beide darüber reden. Ist kein Konsens zu finden, ist es besser für beide sich einen Menschen zu suchen der den eigenen Bedürfnissen entspricht. Falsch ist nur: sich nicht an Abmachungen zu halten, Dinge zu versprechen, die man nicht einhalten kann - deswegen für mich keine Ehegelöbnis (bis der Tod euch scheidet)

Die Sache mit dem "Wollen" ist mir solange ein Dorn im Auge. Ich glaube nicht, daß alle Menschen ganz genau wissen, was sie wollen. Wenn das so wäre, würden sie sich hinterher nicht so furchtbar darüber beschweren, daß sie zwar erreicht haben, was sie wollten, doch dies nicht so toll sei (..so habe ich mir mein Leben nicht vorgestellt..).

Vieles im Leben schaut von der Ferne aus wie Gold. Erst, wenn man die nahe Erfahrung damit gemacht hat, weiß man wie eine Sache im Ganzen einzuschätzen ist. Vieles stellt man sich schön vor, ist in der Realität dann ganz anders, fühlt sich anders an, braucht Opfer um es zu bekommen, die es nicht Wert sind, die man vorher vielleicht nicht gesehen hat.

Sicherlich soll niemand zum Sex gezwungen werden, doch wo fängt der Zwang an? Beim "packen und auf das Bett werfen", beim Bewusstlosschlagen, beim Überreden, beim zuwinken, gar schon beim Anblicken? Radikalfemistinnen behaupten, jede Sexualverkehr ist eine Vergewaltigung.

Sex, der in dieser Form nicht von beiden Menschen gewollt wird ist Vergewatigung. Jemanden gegen seinen Willen zu berühren und auf ein Bett zu schmeißen ist ein tätlicher Angriff, aber noch keine Vergewaltigung, genauwo wie Bewußtlos schlagen. (anders zB: einer von beiden ist Sadist einer Masochist und es war ausgemacht, daß die Ehe so ablaufen wird)

Wenn Überreden schon ein Verbrechen wäre, müßte man 90% der Verkäufer strafen. Ich unterscheide nicht zwischen verbalen Angriffen den Sex oder was anderes betreffend. Wenn mich jemand zu überereden versucht, kann ich weggehen, ihn ignorieren. Es ist unhöflich,lästig aber noch keine Straftat, außer er betritt meine Wohnung gegen meinen Willen (Haufriedensbruch) oder hört nicht auf gegen die Tür zu lärmen, wenn ich ihn ausschließe (Lärmbelästigung). Erst in dem Moment, wo mich jemand anfaßt gegen meinen ausdrücklichen Willen ist es Einbruch in meine Intimsphäre.
Wenn ein Zwang sich Worte und Blicke zu geben,die man nicht will Nötigung wäre, wäre 80% des Lebens Vergewatigung und Nötigung. Wie oft muß man sich nicht beruflich mit Menschen und Dingen auseinandersetzen, die völlig daneben sind! Wenn man dazu nicht breit ist, wird man kaum eine Job finden. Denn das Leben ist kein Garten Eden. Ständige Auseinandersetztung ist Vorrausetzung fürs (Über)leben.

Blicke, die man nicht will, sind unschön, aber du kannst wegschauen, deine Umgebung wechseln. Daß die Welt nicht ideal ist und du auch mal Regen abbekommst, wenn du lieber Sonne hättest ist nun mal so und nicht alles läßt sich regelmentieren.

In einer Ehe sollte es jedenfalls keine Streitereien um solche Dinge geben, denn wenn beide Partner was verschiedenes wollen vom Leben, sollten sie gar nicht erst heiraten, wenn einer gegen vorgehende Abmachungen handelt ist es genauso Betrug wie im Geschäftlichen, wenn einer vorgibt etwas zu sein, daß er nicht ist, war es Täuschung, wenn man sich auseinander lebt ist das ein natürlicher Vorgang (bei unserem heutzutage langem Leben).
Natürlich kann es vor und in einer Ehe zu Mißverständnissen kommen, die dann ins Unglück führen. Zu beurteilen, was ein Mißvertändnis ist, was vorsätzlich zwischen 2 Menschen passiert, ist von außen schwer beurteilbar. Deswegen: Es prüfe, wer sich ewig bindet und will man nicht nach Standartehe beurteilt werden, sollte man doch einen Ehevertrag aufsetzten um Unklarheiten aus dem Weg zu schaffen.

Dann ist ebenso ein Grund für Scheidung ohne Schuldzuweisung, wenn ein Mann keinen Sex bekommt?

Klar, außer es ist eindeutig ausgemacht, daß die Ehe ohne Sex ablaufen soll.

Kann ich also zum Richter hin gehen und mich scheiden lassen, weil mir meine Frau keinen bläst?

Wenn du nicht mehr glücklich mit deiner Ehe bist, solltet ihr euch scheiden lassen. Denn meiner Auffassung nach hat eine Beziehung nur dann Sinn, wenn BEIDE sie wollen.

Für mich könnte genau das die absolute Liebe sein: Einen geblasen zu bekommen!

Das könntest du für dich als Vorraussetzung für eine erfüllte Liebesbeziehung definieren und als Vorraussetzung für den Bestand deiner Ehe festlegen.

Also gibt mir meine Frau keine Liebe, deshalb kann ich mich scheiden.

Du kannst dich scheiden, weil du in der Ehe nicht mehr glücklich bist und sie deine Vorraussetzung für ein Zusammnsein nicht mehr erfüllt.

Was heisst "Liebe bekommen" und gilt dieses für beide Geschlechter? Wer definiert was "Liebe" heisst?

Jeder Mensch liebt anders, hat eine andere Gefühlswelt, empfindet Liebe anders. Wichtig im Zusammenleben ist, daß du einen Menschen findest, wo sich eure Bedürfnisse ergänzen, beide mit dem was der andere geben kann und will an Liebe zufrieden sind. Ist das nicht der Fall, ist niemand der beiden schlecht oder schuld, sondern die Bedürfnisse passen nicht zueinander, der Deckel ist der falsche für DIESEN Topf, aber für einen anderen genau passend, perfekt und richtig.

Jetzt kommt dazu, daß wir sehr lange leben und niemand sagen kann, wohin sich ein Mensch im Laufe der Zeit entwicklen wird. Interessen ändern sich, Einstellungen werden anders mit der Erfahrung. Das kann niemand vorhersehen und 2 Menschen können sich mit der Zeit auseinanderentwickeln, egal was sie sich vorgnommen oder versprochen haben. Keiner hat schuld, keiner ist schlecht. Es hat halt für eine gewisse Zeit gepaßt und jetzt nicht mehr. Selbst wenn du dich dazu zwingst, wirst du dich nicht für etwas für dich uninteressantes begeistern können, jemand lieben können, der dir durch die Veränderungen nicht mehr entspricht. Das muß jeder akzeptieren und dann bereit sein ohne Schuldzuweisungen eine neue Richtung einzuschlagen, altes unpassendes frei zu geben, nicht an etwas zu klammern, daß in der Gegenwart in der Form gar nicht mehr existiert.

Hoffe das war dir jetzt nicht zu lang(atmig) und einigermaßen gut zu verstehen.

Grüße, Astrid