@Scipio Africanus - Re: Apropos: 'Gemäß' ... -
Als Antwort auf: Re: Apropos: 'Gemäß' ... - (Über)lange Rede, kurze Antwort von Scipio Africanus am 21. Februar 2005 20:13:36:
Hallo Scipio Africanus!
Kurz und bündig;
Ekki, die Kernfrage beantwortest du nicht. Sie lautet : Ist der Fötus von Anfang an ein Mensch ?
Wenn ja, wie rechtfertigt sich die Tötung dieses Menschen ?
Wenn nein, warum ist ein Fötus kein Mensch ?
scipio, diesmal ohne Satire
Haste Recht, da hab' ich was übersehen. Also:
Bezüglich der Frage, ob der Fötus ein Mensch ist, kann ich nur zustimmend auf das Posting von Naismith
verweisen.
Damit könnte ich es eigentlich bewenden lassen.
Aber erstens bin ich kein Mensch, der es sich in ernsten Diskussionen einfach macht, und zweitens würde diese Antwort auch nicht alle Aspekte meiner Haltung deutlich machen.
Grundsätzlich also:
Ich bekenne mich dazu, das Töten von Menschen in Notwehr zu bejahen und befürworte ausdrücklich den finalen Rettungsschuß der Polizei.
Das heißt im Umkehrschluß, daß ich mich nicht für ein umfassendes und ausnahmslos geltendes Tötungsverbot ausspreche - weder strafrechtlich, noch ethisch.
Ich bin mir bewußt, daß ich damit eine Schleuse öffne, die gefährlich werden kann - auch mir persönlich gefährlich. Denn wenn man einmal die Radikalität des Tötungsverbots preisgegeben hat, dann kann man nicht verhindern, daß andere Menschen (als man selbst) Schlußfolgerungen ziehen, die sehr viel weiter gehen als das, was man persönlich für vertretbar hält - und diese Auffassungen auch gegenüber anderen Menschen in die Tat umsetzen.
Was nun die Abtreibung betrifft:
Die Geburt eines Menschen ist ein in jeder nur erdenklichen Hinsicht so folgenreicher Vorgang, daß ich es für unvertretbar halte, diesen Vorgang zu Ende zu führen, wenn er nicht 100%-ig gewollt wird.
Und das wiegt für mich so schwer, daß ich auch bei einer Bejahung der Frage, daß vom Augenblick der Befruchtung ein Mensch vorhanden sei, bei dieser Haltung bleiben würde.
Nichtsdestoweniger wiederhole und unterstreiche ich mit allem Nachdruck[/u], daß man Abtreibungen so weit reduzieren muß wie nur irgend möglich.
Ich habe einen Film über die angeblich so "sanfte" Abtreibunspille RU-(Nummer-irgendwas)" gesehen, in dem auf erschütternde Weise zum Ausdruck kam, daß das für die Frauen, die sich dazu entschließen, alles andere als ein Spaziergang ist.
Die Antwort der katholischen Kirche auf dieses Problem, daß Enthaltsamkeit und - allenfalls - die Zeitwahlmethode die einzig erlaubte Verhütungsmethode sei, ist für mich nicht akzeptabel.
Der Grund liegt darin, daß ich sexuelle Lust um ihrer selbst willen bejahe. Und das ist eine echte Glaubensfrage - da gibt es keinen Mittelweg, da muß man sich entscheiden. Meine Entscheidung lautet eben so.
Ich werde eben immer wieder mit der Nase drauf gestoßen, wie richtig meine These ist:
Es kommt nicht darauf an, wogegen man ist, sondern darauf, wofür[/u] man ist.
Und bei mir geht die grundsätzliche Ablehnung der Abtreibung (jawoll - das kann nur die ultissima ratio sein!) einher mit einer Bejahung sexueller Lust um ihrer selbst willen[/u] (d.h. nicht gebunden an eine bestimmte Form des Zusammenlebens oder an nur einen Partner).
Und diese letztere Befürwortung ist es, die einen unüberwindlichen Graben zwischen mir und der katholischen Kirche und allen, die deren Haltung befürworten, aufreißt.
Ausdrücklich und leidenschaftlich lehne ich ein Menschenbild ab, nach dem die bloße Tatsache, daß durch Geschlechtsverkehr neues Leben entstehen kann, Grund genug ist, künstliche Empfängnisverhütung abzulehnen, weil man dadurch "dem Schöpfer ins Handwerk pfusche".
Vielmehr halte ich es für einen erstrebenswerten Zustand, die Zeugung so unter Kontrolle zu bekommen, daß jeder Mensch nur die Kinder bekommt, die er/sie haben will, und zwar auch genau zu dem Zeitpunkt, zu dem er sie haben will.
Ich weiß nicht, ob dieser Zustand erreicht werden kann. Anstreben sollte man ihn jedenfalls. Und für den Rest der ungewollten Schwangerschaften muß Abtreibung zwar die letzte, aber doch eine mögliche und problemlos zugänliche Option sein.
Und noch eins zum Schluß:
Ich kann zwar verstehen, daß es Menschen gibt, die mit mir in diesem Punkt nicht einer Meinung sind.
Aber selbst diese Menschen - gerade sie![/u] - müßten doch mit aller Macht auf die Barrikaden gehen gegen eine Kirche die:
... einerseits ihre hauptamtlichen Funktionäre dem Fußvolk einhämmern läßt "Seid fruchtbar und mehret euch"
... andererseits aber eben jenen hauptamtlichen Funktionären für die Ernennung zum Funktionär - äh: Weihe - den "freiwilligen" Verzicht auf Eheleben abverlangt - und damit auch noch unter den großen Religionen weitgehend alleinsteht.
Ich hoffe, Deine Fragen erschöpfen beantwortet zu haben.
Gut's Nächtle wünscht
Ekki
gesamter Thread:
- Papst vergleicht.. -
Nikos,
21.02.2005, 12:32
- Re: Papst vergleicht.. -
Dr. Schikago,
21.02.2005, 12:36
- Re: Papst vergleicht.. - Wodan, 21.02.2005, 15:16
- Re: Papst vergleicht.. -
Odin,
21.02.2005, 14:07
- Re: Papst vergleicht.. -
Savanarola,
22.02.2005, 01:56
- Re: Papst vergleicht.. - Nick, 22.02.2005, 02:55
- Re: Papst vergleicht.. - Odin, 22.02.2005, 17:37
- Re: Papst vergleicht.. -
Savanarola,
22.02.2005, 01:56
- Die Grenzen der Macht ... -
Sven,
21.02.2005, 14:26
- Re: Die Grenzen der Macht ... -
Nikos,
21.02.2005, 19:15
- Re: Die Grenzen der Macht ... - Sven, 21.02.2005, 20:32
- Re: Die Grenzen der Macht ... -
Nikos,
21.02.2005, 19:15
- Re: Papst vergleicht.. -
Magnus,
21.02.2005, 14:27
- Re: Papst vergleicht.. - Bubbles, 21.02.2005, 15:38
- Re: Papst vergleicht.. -
Sinnvolles Pseudonym,
21.02.2005, 15:59
- Re: Papst vergleicht.. - Odin, 21.02.2005, 16:04
- Re: Papst vergleicht.. - Magnus, 21.02.2005, 16:12
- Re: Papst vergleicht.. - Konfuzius, 21.02.2005, 14:40
- Re: Papst vergleicht.. - pit b., 21.02.2005, 15:16
- Re: Papst vergleicht.. - CnndrBrbr, 21.02.2005, 18:06
- Re: Papst vergleicht.. -
Naismith,
21.02.2005, 19:47
- Re: Papst vergleicht.. -
Scipio Africanus,
21.02.2005, 20:09
- Re: Papst vergleicht.. - Friedwilli, 21.02.2005, 20:25
- Re: Papst vergleicht.. -
Nikos,
21.02.2005, 20:51
- Re: Papst vergleicht.. -
Naismith,
21.02.2005, 21:21
- Re: Papst vergleicht.. - Nikos, 21.02.2005, 21:32
- Re: Papst vergleicht.. -
Scipio Africanus,
21.02.2005, 22:32
- Re: Papst vergleicht.. - Nick, 21.02.2005, 22:45
- Apropos: 'Gemäß der ethischen Auffassung einer Mehrheit der Bevölkerung...' -
Nick,
21.02.2005, 21:28
- Re: Apropos: 'Gemäß' ... - (Über)lange Rede, kurze Antwort -
Ekki,
21.02.2005, 21:56
- Re: Apropos: 'Gemäß' ... - (Über)lange Rede, kurze Antwort -
Scipio Africanus,
21.02.2005, 22:13
- Re: Apropos: 'Gemäß' ... - (Über)lange Rede, kurze Antwort - Nick, 21.02.2005, 23:23
- @Scipio Africanus - Re: Apropos: 'Gemäß' ... - -
Ekki,
23.02.2005, 00:32
- Re: @Scipio Africanus - Re: Apropos: 'Gemäß' ... - -
Scipio Africanus,
23.02.2005, 01:39
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
Ekki,
23.02.2005, 20:49
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
Scipio Africanus,
23.02.2005, 21:16
- Re: @Scipio Africanus - Keine Inkonsequenz, sondern ... - Ekki, 23.02.2005, 23:41
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
Magnus,
24.02.2005, 00:06
- @Magnus - Abtreibungsverbot vor der Schwangerschaft -
Ekki,
24.02.2005, 00:23
- Re: @Magnus - Abtreibungsverbot vor der Schwangerschaft -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 00:48
- Re: @Magnus - Abtreibungsverbot vor der Schwangerschaft - Eugen Prinz, 24.02.2005, 01:20
- Re: @Magnus - Abtreibungsverbot vor der Schwangerschaft - E-Mann C., 24.02.2005, 01:47
- @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Ekki,
24.02.2005, 11:01
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Max,
24.02.2005, 12:11
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort - Ekki, 24.02.2005, 12:27
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort - Nikos, 24.02.2005, 12:34
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort - scipio africanus, 24.02.2005, 14:47
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
scipio africanus,
24.02.2005, 15:30
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort - Ekki, 24.02.2005, 16:16
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
24.02.2005, 19:23
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 19:34
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
24.02.2005, 20:35
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 20:55
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
24.02.2005, 21:55
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 22:17
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
24.02.2005, 23:29
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 23:36
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
25.02.2005, 00:19
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
25.02.2005, 01:46
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
25.02.2005, 18:40
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
25.02.2005, 19:00
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort - susu, 25.02.2005, 20:20
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort - Nikos, 25.02.2005, 19:03
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
25.02.2005, 19:00
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
25.02.2005, 18:40
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
25.02.2005, 01:46
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
25.02.2005, 00:19
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 23:36
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
24.02.2005, 23:29
- Ääh wie war das in der Mitte? - Daddeldu, 25.02.2005, 14:20
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 22:17
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
24.02.2005, 21:55
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 20:55
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
susu,
24.02.2005, 20:35
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 19:34
- Weltbewegende Fragen -
CnndrBrbr,
24.02.2005, 18:09
- @CnndrBrbr - Re: Weltbewegende Fragen -
Ekki,
24.02.2005, 19:50
- Re: @CnndrBrbr - Re: Weltbewegende Fragen - Andreas, 24.02.2005, 20:18
- Re: @CnndrBrbr - Re: Weltbewegende Fragen - CnndrBrbr, 24.02.2005, 20:39
- @CnndrBrbr - Re: Weltbewegende Fragen -
Ekki,
24.02.2005, 19:50
- Re: @Scipio Africanus - Eine kurze, aber weitreichende Antwort -
Max,
24.02.2005, 12:11
- triebhaftes Weib -
CnndrBrbr,
24.02.2005, 18:11
- Re: triebhaftes Weib - Friedwilli, 24.02.2005, 19:21
- Ekki, es ist ganz einfach: -
Magnus,
24.02.2005, 12:25
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: - Ekki, 24.02.2005, 12:31
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
24.02.2005, 15:56
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
Magnus,
24.02.2005, 17:19
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
24.02.2005, 17:58
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
Magnus,
24.02.2005, 18:34
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
25.02.2005, 00:53
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: - Korrektor, 25.02.2005, 00:58
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
Magnus,
25.02.2005, 02:28
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
25.02.2005, 10:18
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
Magnus,
25.02.2005, 11:39
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
25.02.2005, 12:05
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
Magnus,
25.02.2005, 13:11
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
25.02.2005, 13:35
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: - Friedwilli, 25.02.2005, 20:51
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
25.02.2005, 13:35
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
Magnus,
25.02.2005, 13:11
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
25.02.2005, 12:05
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
Magnus,
25.02.2005, 11:39
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
25.02.2005, 10:18
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
25.02.2005, 00:53
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
Magnus,
24.02.2005, 18:34
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
CnndrBrbr,
24.02.2005, 17:58
- Re: Ekki, es ist ganz einfach: -
Magnus,
24.02.2005, 17:19
- Re: @Magnus - Abtreibungsverbot vor der Schwangerschaft -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 00:48
- @Magnus - Abtreibungsverbot vor der Schwangerschaft -
Ekki,
24.02.2005, 00:23
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
CnndrBrbr,
24.02.2005, 15:15
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
scipio africanus,
24.02.2005, 15:31
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
CnndrBrbr,
24.02.2005, 17:38
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 18:27
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
CnndrBrbr,
25.02.2005, 00:56
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
Scipio Africanus,
25.02.2005, 01:03
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? - CnndrBrbr, 25.02.2005, 10:02
- Re: @Scipio Africanus -
JehKeh,
25.02.2005, 10:08
- Re: @Scipio Africanus - CnndrBrbr, 25.02.2005, 12:40
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
Scipio Africanus,
25.02.2005, 01:03
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
CnndrBrbr,
25.02.2005, 00:56
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
Scipio Africanus,
24.02.2005, 18:27
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
CnndrBrbr,
24.02.2005, 17:38
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
scipio africanus,
24.02.2005, 15:31
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
Scipio Africanus,
23.02.2005, 21:16
- Re: @Scipio Africanus - Und wie steht's mit Deiner Auffassung? -
Ekki,
23.02.2005, 20:49
- Re: @Scipio Africanus - Re: Apropos: 'Gemäß' ... - -
Scipio Africanus,
23.02.2005, 01:39
- Re: Apropos: 'Gemäß' ... - (Über)lange Rede, kurze Antwort -
Scipio Africanus,
21.02.2005, 22:13
- Re: Apropos: 'Gemäß' ... - (Über)lange Rede, kurze Antwort -
Ekki,
21.02.2005, 21:56
- Re: Papst vergleicht.. -
Naismith,
21.02.2005, 21:21
- Hast du einen Umfrage durchgeführt? -
Magnus,
22.02.2005, 01:57
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? -
Naismith,
22.02.2005, 11:10
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? - Magnus, 22.02.2005, 12:49
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? -
Nick,
22.02.2005, 13:42
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? -
Scipio Africanus,
22.02.2005, 14:50
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? -
Andreas,
22.02.2005, 14:59
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? - Scipio Africanus, 22.02.2005, 15:10
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? - Odin, 22.02.2005, 17:27
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? -
Andreas,
22.02.2005, 14:59
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? - Naismith, 22.02.2005, 16:18
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? -
Scipio Africanus,
22.02.2005, 14:50
- Re: Hast du einen Umfrage durchgeführt? -
Naismith,
22.02.2005, 11:10
- Re: Papst vergleicht.. -
Scipio Africanus,
21.02.2005, 20:09
- Re: Papst vergleicht.. -
Dr. Schikago,
21.02.2005, 12:36