Re: Freiheit bedeutet nicht, ständig nach Papa Staat zu rufen !

Beatrix, Sunday, 13.01.2002, 04:20 (vor 8353 Tagen) @ Depp, weil Mann

Als Antwort auf: Freiheit bedeutet nicht, ständig nach Papa Staat zu rufen ! von Depp, weil Mann am 11. Januar 2002 07:36:41:

Hallo Kalle!

Vorab: ich ärgere mich darüber, wenn Du mich entgegen der hier herschenden Gepflogenheiten siezt und werde das umgekehrt nicht tun!

"Welche Freiheit? Hatten wir denn schon mal welche?"
Allein eine solche Aussage zeigt, daß Sie keine Ahnung von Freiheit haben. Zu behaupten, wir hätten keine Freiheit, bedeutet Diktaturen, wie 3. Reich und DDR zu verharmlosen. Da gab es nämlich wirklich keine Freiheit ! Und Sie wollen wohl nicht die Bundesrepublik mit dem 3. Reich oder der DDR gleichsetzen !

Ich sehe Freiheit wohl etwas umfangreicher an als Du. Im Vergleich zu den von Dir genannten Regimen haben wir natürlich schon reichlich Freiheit. Ich meinte aber weder die Meinungsfreiheit noch die Reisefreiheit und dergleichen mehr, sondern die Freiheit, sich losgelöst von irgendwelchen Rollenmodellen frei zu entfalten.
Ich würde das gern mal weiter ausführen, aber es ist schon wieder sehr spät. Ich habe eh kaum Zeit zum Schreiben und ringe mir jede Minute dafür ab.

Aber Ihre Argumentation ist ein oft anzutreffendes ideologisches Schema: Ideologen argumentieren oft so, daß es hier in der pluralistischen, demokratischen, offenen Gesellschaft keine Freiheit gäbe, und diese Gesellschaft deshalb keinen Wert habe und deshalb abgeschafft gehöre. Aber eben das zeigt, daß Ideologen Hirngespinsten anhängen.

Und Deine Aussagen sind typisch liberal. Ist ja momentan wieder sehr in Mode. Da sich Menschen äußerst ungern bevormunden lassen, klingt das Versprechen der Nichteinmischung immer sehr verlockend. Hauptsache man bemerkt nichts von der eigenen Manipulation.

Das mit dem "dank der unermüdlichen Bemühungen einiger Frauenrechtlerinnen" stimmt nicht im geringsten. Die Gleichstellung der Frau wurde der Frau von den Männern gegeben, sie wurde nicht von Frauen erkämpft. Männer waren es, die den Frauen das Wahlrecht gaben. Männer waren es, die die Gesetze angepaßt haben.

Mußt Du mich so spät am Abend noch wütend machen? Was soll das? Du kannst doch nicht einfach historische Fakten so dreist leugnen. Natürlich mußten die Männer im Endeffekt die Gesetze anpassen, da ja bisher noch keine Frauen an der Macht waren, die das hätten tun können. Aber freiwillig hätten sie es wohl kaum getan, es sei denn als Werbestrategie.

"subjektive Erfahrung", "persönliche Erfahrung und Vorurteile", "tatsächliche Lebenssituationen" sind keine Themen, mit denen sich die Politik zu beschäftigen hätte. Das sind alles Dinge, die den Staat nichts angehen. Das ist nämlich PRIVAT !

Die sind keineswegs privat, wenn nämlich die Bedingungen, unter denen sie zustande kamen, von der Regierung diktiert wurden.

Aufgabe der Politik ist es nicht, Menschen nach irgendeinem "Bild" umzuerziehen.

Ach ja? Deshalb macht ja auch die Politik seit Jahrtausenden nichts Anderes. Jedes Staatsgefüge beeinflußt das Privatleben seiner Bürger und Bürgerinnen durch die Gesetzeslage und alles von der Regierung Veranlaßte ganz massiv!

Aufgabe der Politik ist es nur, Rahmenbedingungen zu schaffen, damit "jeder nach seiner Facon selig werden kann".

Na endlich sind wir uns mal einig!

Diese Rahmenbedingungen sind aber für Frauen längst geschaffen !

Schärfster Protest!

Diese Rahmenbedingungen sind WEDER FÜR FRAUEN NOCH FÜR MÄNNER bisher geschaffen.

Mehr gibts nicht, Madame, jetzt müssen Sie selbst in der Freiheit zurecht kommen.

Und daß es mehr nicht gibt, das bestimmst Du, oder was?

Der Staat nimmt Sie da nicht mehr ans Händchen, das kann er nämlich nicht und das DARF ER NICHT, das wäre nämlich paternalistisch und riecht nach Erziehungsdiktatur, und das wollen Sie wohl nicht, oder vielleicht doch ?

Ablsolut jeder Staat entwirft in seinen Kulutsministerien Richtlinien für den Schulunterricht und entwirft Erziehungsleitsätze. Schon für Kindergartenkinder. Und nun? Haben wir deshalb weltweit nur Diktaturen?

Frauen haben schon so lange alle bürgerlichen Freiheiten, genau wie Männer, meiner Meinung nach sogar mehr als Männer. Was wollen Sie eigentlich noch ? Irgendwann muß frau mal auf eigenen Füßen stehen, ohne daß frau nach Papa Staat ruft.

Bei Deiner Sichtweise werden wir wohl auf keinen Konsens kommen. Weitere Diskussion zwecklos.

Gute Nacht.Träum weiter.

Beatrix