Re: meine letzten Bemerkungen dazu
Als Antwort auf: Re: meine letzten Bemerkungen dazu von VWL-Experte am 29. Juli 2005 15:45:
Hallo VWL-Experte!
"Letztlich läufts dann aber eben doch auf Kommunismus raus."
Von solchen Klischee-Bildern muß man sich schon lösen, wenn man neue Wege gehen will. Und neue Wege müssen wir gehen, denn es wird ja immer deutlicher, daß uns die alten Wege nicht mehr viel weiter bringen.
"Du brauchst ja jemanden , der die produzierten Güter "einsammelt" und dann möglichst gerecht verteilt. Wer anderes als der Staat soll das sein?"
Wer verteilt denn jetzt die Sozialleistungen? Vor 200 Jahren hätten bestimmt auch viele so argumentiert, wenn ihnen jemand etwas von Sozialversicherung erzählt hätte.
"Wie im Sozialismus tritt dann der Staat als "Großkapitalist" auf, der Güter herstellt und verteilt."
Eben nicht als Großkapitalist. Als Großkapitalist würde er ja Geld dafür kassieren. Das wäre übrigens auch eine Möglichkeit - wenn die so erzielten Gewinne der Allgemeinheit zugute kommen würden. Staatliche Unternehmen gibt es übrigens auch in den entwickelten Industriestaaten schon lange.
"Und wer zahlt? Auch lebensnotwendige Güter zu produzieren kostet Geld. Energiekosten, Herstellungskosten der produzierenden Maschinen etc."
Energiekosten? Wieso soll der Staat keine Kraftwerke betreiben? Herstellung der Maschinen? Wieso sollen die nicht auch in staatlichen Unternehmen produziert werden? Klar wird man auch noch einige Arbeitskräfte benötigen. Wieso soll man dazu nicht diejenigen heranziehen, die sonst keine Arbeit haben und von den Produkten der staatlichen Betriebe profitieren?
"Ginge ja dann im höchsten Fall über Steuern für die verbliebenen Arbeiter. Aber ob die einverstanden sind, hohe Teile ihres Einkommens abzuliefern, um "Faulenzer" zu finanzieren. Sehr fraglich."
Wieso? Wer bezahlt denn jetzt die Sozialleistungen? Und auch noch diverse sinnlose Subventionen und Fördermittel für die Wirtschaft? Wieso werden für letztere eigentlich keine marktwirtschaftlichen Grundsätze angewendet? Wieso verschenkt der Staat das Geld praktisch, anstatt dafür eine entsprechende Beteiligung am Unternehmen zu bekommen? Einschließlich Gewinnbeteiligung?
Wenn alle Menschen so eine Existenzsicherung durch Maschinenarbeit bekommen würden, könnte dafür das gesamte bisherige Sozialsystem abgeschafft werden. Wir bräuchten dann keine Sozialhilfe mehr, kein Arbeitslosengeld II, kein Arbeitslosengeld, keine Renten... Und nicht nur das: Auch die Kosten für die Verwaltung des Ganzen fielen weg. Wenn man das alles zusammen rechnet, dann läßt sich mit dem Geld doch einiges auf die Beine stellen.
"Und die Arbeitslosen bekommen gar kein Geld, nur Lebensmittel?"
Sie bekommen alles das, was sie sich jetzt auch für die Sozialleistungen an lebenswichtigen Gütern kaufen.
"Ich zweifel daran, dass die betroffenen Menschen, sich damit zufrieden geben, dass man ihnen Brot und Wasser und vielleicht noch Spiele bietet. Die werden wohl auch an die Luxusgüter ranwollen. Oder zumindest selbstverantwortlich etwas kaufen können."
Ja, dafür müßte man dann arbeiten gehen. Aber man müßte dafür nicht den ganzen Tag arbeiten. Eine Halbtagsstelle würde vielen reichen. So ergäbe sich automatisch eine gerechtere Verteilung der Erwerbsmöglichkeiten.
"Ich weiß nicht, ob deine Idee wirklich tragfähig ist. Ich fürchte das klappt nicht ganz."
Fällt dir etwas Besseres ein? Mir schon: Ideal wäre, wenn jeder selbst alles herstellen könnte, was er zum Leben braucht. Soweit sind wir aber technologisch leider noch nicht, und die Wirtschaft bremst da natürlich auch fleißig.
"Da halt ich eine Revolution etweder nach Links oder Rechts für wahrscheinlicher."
Mag sein, aber die würde die bestehenden Probleme nicht lösen. Klar - eine Revolution kann natürlich die Wirtschaft quasi wieder auf 0 zurück setzen und so einen Neuanfang ermöglichen. Aber man hat dann bald wieder dieselben Probleme, und je weiter sich die Technologie entwickelt, umso schneller kommt man wieder an den Punkt. Man dreht sich dann nur im Kreis.
"Es sei denn die Großkapitalisten "investieren" große Summen tatsächlich in einen Sozialstaat, der die Arbeitslosen mit ausreichend Vergnügungen "ruhigstellt". Dadurch könnten sie dann sogar die Betroffenen im Wirtschaftskreislauf lassen und letztlich sogar wieder von ihnen profitieren. Sobald aber nur noch 1 arbeitet, geht das auch nicht mehr."
Das würde auch gehen, aber das werden die Besitzer der Großunternehmen nicht mitmachen. Für die ist der deutsche Markt nicht so wichtig, um dafür auf einen großen Teil ihres Profits zu verzichten.
Freundliche Grüße
von Garfield
gesamter Thread:
- Demographie -
IBGM,
21.07.2005, 01:50
- Re: Demographie -
Ekki,
21.07.2005, 13:26
- Re: Demographie -
Conny,
21.07.2005, 14:50
- Re: Demographie -
Garfield,
21.07.2005, 15:48
- Re: Demographie -
Wodan,
21.07.2005, 16:10
- Re: Demographie -
Scipio Africanus,
22.07.2005, 14:36
- Re: Demographie -
Conny,
22.07.2005, 15:17
- @Scipio Africanus - Re: Demographie - Tolle Analyse, Scipio (n/t) -
Ekki,
22.07.2005, 21:58
- Re: Demographie -
Conny,
22.07.2005, 15:17
- Re: Demographie -
Scipio Africanus,
22.07.2005, 14:36
- Re: Demographie -
Ekki,
21.07.2005, 18:17
- Re: Demographie -
Ekki,
21.07.2005, 18:17
- Re: Demographie -
Garfield,
21.07.2005, 21:19
- Re: Demographie -
Doink,
21.07.2005, 22:02
- @Garfield, Doink und alle - Re: Demographie, Emotionen und überhaupt -
Ekki,
22.07.2005, 15:57
- Re: @Garfield, Doink und alle - Re: Demographie, Emotionen und überhaupt -
Peaceful Warrior,
22.07.2005, 19:27
- Re: @Garfield, Doink und alle - Re: Demographie, Emotionen und überhaupt -
Jim,
25.07.2005, 03:05
- Re: @Garfield, Doink und alle - Re: Demographie, Emotionen und überhaupt -
Garfield,
25.07.2005, 16:55
- Re: @Garfield, Doink und alle - Re: Demographie, Emotionen und überhaupt -
Ekki,
25.07.2005, 20:13
- Re: @Garfield, Doink und alle - Re: Demographie, Emotionen und überhaupt -
Ekki,
25.07.2005, 20:13
- Re: @Garfield, Doink und alle - Re: Demographie, Emotionen und überhaupt -
Peaceful Warrior,
22.07.2005, 19:27
- Re: Demographie -
Doink,
21.07.2005, 22:02
- Re: Demographie -
Garfield,
21.07.2005, 21:19
- Re: Demographie -
Wodan,
21.07.2005, 16:10
- Re: Dazu müssen die HERREN... -
AlterSack,
21.07.2005, 16:04
- Re: Demographie -
Conny,
21.07.2005, 14:50
- Rechnen wir mal kurz -
Querdenker,
21.07.2005, 16:10
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
21.07.2005, 21:07
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
21.07.2005, 21:54
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Jim,
22.07.2005, 01:57
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
22.07.2005, 03:01
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWLExperte,
22.07.2005, 03:32
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
22.07.2005, 11:30
- Re: Rechnen wir mal kurz -
susu,
22.07.2005, 15:20
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
23.07.2005, 03:33
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Antwortenschreiber,
23.07.2005, 14:38
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
24.07.2005, 00:20
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Antwortenschreiber,
23.07.2005, 14:38
- Re: Rechnen wir mal kurz -
susu,
22.07.2005, 15:20
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Scipio Africanus,
22.07.2005, 16:37
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Jim,
23.07.2005, 21:27
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
22.07.2005, 11:30
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
22.07.2005, 03:44
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
22.07.2005, 04:22
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
23.07.2005, 03:56
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Jim,
23.07.2005, 21:40
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Jim,
23.07.2005, 21:40
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
23.07.2005, 04:42
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
22.07.2005, 03:01
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
22.07.2005, 18:15
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Ralf,
22.07.2005, 19:02
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
25.07.2005, 13:21
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
25.07.2005, 13:21
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Ralf,
22.07.2005, 19:02
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Jim,
22.07.2005, 01:57
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Querdenker,
23.07.2005, 15:18
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
23.07.2005, 19:43
- wie erwartet -
Querdenker,
23.07.2005, 21:46
- Re: wie erwartet -
VWL-Experte,
24.07.2005, 03:54
- Re: wie erwartet -
VWL-Experte,
24.07.2005, 04:22
- Re: wie erwartet -
VWL-Experte,
24.07.2005, 03:54
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
25.07.2005, 13:17
- wie erwartet -
Querdenker,
23.07.2005, 21:46
- Re: Rechnen wir mal kurz -
carlos,
25.07.2005, 18:30
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
26.07.2005, 16:35
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Antwortenschreiber,
26.07.2005, 19:41
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
26.07.2005, 22:36
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Antwortenschreiber,
26.07.2005, 22:59
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Antwortenschreiber,
26.07.2005, 22:59
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
26.07.2005, 22:36
- Re: Rechnen wir mal kurz -
carlos,
26.07.2005, 22:44
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
26.07.2005, 23:13
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
27.07.2005, 13:17
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Querdenker,
27.07.2005, 15:27
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
27.07.2005, 18:54
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
27.07.2005, 21:15
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
28.07.2005, 20:30
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
29.07.2005, 14:15
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
29.07.2005, 14:15
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
28.07.2005, 20:30
- meine letzten Bemerkungen dazu -
Querdenker,
27.07.2005, 23:31
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
28.07.2005, 19:36
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
VWL-Experte,
28.07.2005, 20:45
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
29.07.2005, 14:01
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
VWL-Experte,
29.07.2005, 18:49
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
01.08.2005, 13:26
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
01.08.2005, 13:26
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
VWL-Experte,
29.07.2005, 18:49
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
29.07.2005, 14:01
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
VWL-Experte,
28.07.2005, 20:45
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
VWL-Experte,
28.07.2005, 20:00
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
28.07.2005, 21:52
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
VWL-Experte,
28.07.2005, 22:12
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Conny,
29.07.2005, 01:56
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Experte,
29.07.2005, 20:25
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Experte,
29.07.2005, 20:25
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
29.07.2005, 13:48
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
VWL-Experte,
29.07.2005, 18:45
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
29.07.2005, 20:32
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Experte,
29.07.2005, 20:45
- 2 Links dazu -
Querdenker,
30.07.2005, 15:07
- Re: 2 Links dazu -
Experte,
31.07.2005, 04:09
- Re: 2 Links dazu ..ein sachlicher Nachtrag -
Experte,
31.07.2005, 19:53
- Re: 2 Links dazu -
Experte,
31.07.2005, 04:09
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Experte,
29.07.2005, 20:45
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
29.07.2005, 20:32
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
VWL-Experte,
29.07.2005, 18:45
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Conny,
29.07.2005, 01:56
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
VWL-Experte,
28.07.2005, 22:12
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
28.07.2005, 21:52
- Re: meine letzten Bemerkungen dazu -
Garfield,
28.07.2005, 19:36
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
28.07.2005, 12:04
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Querdenker,
28.07.2005, 12:58
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
28.07.2005, 16:45
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
28.07.2005, 16:45
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Querdenker,
28.07.2005, 12:58
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
27.07.2005, 21:15
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
27.07.2005, 18:54
- Re: Rechnen wir mal kurz -
carlos,
30.07.2005, 16:33
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Experte,
31.07.2005, 03:42
- @Experte -
Realist,
01.08.2005, 01:27
- Re: @Experte -
Experte,
01.08.2005, 03:30
- Re: @Experte -
Antonio Staletti,
01.08.2005, 15:46
- Re: @Experte -
Experte,
02.08.2005, 03:36
- Re: @Experte -
Garfield,
02.08.2005, 15:43
- Re: @Experte -
Paul,
03.08.2005, 02:20
- Re: @Experte -
Garfield,
03.08.2005, 13:24
- Re: @Experte -
Garfield,
03.08.2005, 13:24
- Re: @Experte -
Experte,
03.08.2005, 03:23
- Re: @Experte -
Garfield,
03.08.2005, 13:17
- Re: @Experte -
Garfield,
03.08.2005, 13:17
- Re: @Experte -
Paul,
03.08.2005, 02:20
- Re: @Experte -
Garfield,
02.08.2005, 15:43
- Re: @Experte -
Experte,
02.08.2005, 03:36
- Re: @Experte -
Antonio Staletti,
01.08.2005, 15:46
- Re: @Experte -
Experte,
01.08.2005, 03:30
- @Experte -
Realist,
01.08.2005, 01:27
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
01.08.2005, 13:13
- Re: Rechnen wir mal kurz -
carlos,
02.08.2005, 20:53
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
02.08.2005, 22:12
- Re: Rechnen wir mal kurz -
carlos,
03.08.2005, 01:16
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
03.08.2005, 12:54
- Re: Rechnen wir mal kurz -
carlos,
03.08.2005, 21:46
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
04.08.2005, 14:14
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Expatriate,
04.08.2005, 14:59
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
04.08.2005, 21:15
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
04.08.2005, 21:15
- Re: Rechnen wir mal kurz -
carlos,
05.08.2005, 04:39
- Weitere Beiträge von der Sorte schalte ich nicht mehr frei! (n/t) -
Andreas,
05.08.2005, 14:40
- Re: Weitere Beiträge von der Sorte schalte ich nicht mehr frei! (n/t) -
carlos,
05.08.2005, 17:27
- Re: Weitere Beiträge von der Sorte schalte ich nicht mehr frei! (n/t) -
Garfield,
05.08.2005, 19:15
- Re: Weitere Beiträge von der Sorte schalte ich nicht mehr frei! (n/t) -
Garfield,
05.08.2005, 19:15
- Re: Weitere Beiträge von der Sorte schalte ich nicht mehr frei! (n/t) -
carlos,
05.08.2005, 17:27
- Weitere Beiträge von der Sorte schalte ich nicht mehr frei! (n/t) -
Andreas,
05.08.2005, 14:40
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Expatriate,
04.08.2005, 14:59
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
04.08.2005, 14:14
- Re: Rechnen wir mal kurz -
carlos,
03.08.2005, 21:46
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
03.08.2005, 12:54
- Re: Rechnen wir mal kurz -
carlos,
03.08.2005, 01:16
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
02.08.2005, 22:12
- Re: Rechnen wir mal kurz -
carlos,
02.08.2005, 20:53
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Experte,
31.07.2005, 03:42
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Querdenker,
27.07.2005, 15:27
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Expatriate,
27.07.2005, 13:26
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
26.07.2005, 23:13
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
27.07.2005, 19:20
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Ralf,
27.07.2005, 20:28
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Antwortenschreiber,
28.07.2005, 10:18
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
28.07.2005, 20:09
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Antwortenschreiber,
28.07.2005, 10:18
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
27.07.2005, 21:21
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
28.07.2005, 20:35
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
29.07.2005, 12:19
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
29.07.2005, 18:27
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Scipio Africanus,
29.07.2005, 18:55
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
29.07.2005, 20:05
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Experte,
29.07.2005, 20:35
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
29.07.2005, 20:05
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
29.07.2005, 19:30
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Experte,
29.07.2005, 20:52
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Experte,
29.07.2005, 20:52
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Scipio Africanus,
29.07.2005, 18:55
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
29.07.2005, 18:27
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
29.07.2005, 12:19
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
28.07.2005, 20:35
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
27.07.2005, 21:23
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Ralf,
27.07.2005, 20:28
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Antwortenschreiber,
26.07.2005, 19:41
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
26.07.2005, 16:35
- Re: Rechnen wir mal kurz -
VWL-Experte,
23.07.2005, 19:43
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Conny,
21.07.2005, 21:54
- Re: Rechnen wir mal kurz -
Garfield,
21.07.2005, 21:07
- Re: Demographie -
Ekki,
21.07.2005, 13:26