Re: Vaterschaftstests und verstossen

Norbert, Wednesday, 15.12.2004, 13:54 (vor 7453 Tagen) @ Jörg Rupp

Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests und verstossen von Jörg Rupp am 15. Dezember 2004 10:08:53:

>Du stellst Behauptungen auf, mehr nicht.

Der Radiosender hat eine Wortwahl getroffen, die ich als plumpe Meinungsmache ansehe.[/i]

Unfug. Lt. Deiner Aussage war es ein Ergebnis dieser Umfrage, dass 90% ihre Kinder - das waren sie ja bis dahin - verstoßen würden.
Außerdem, die Angabe 'würden verstoßen' und 'haben verstoßen' ist noch ein klarer semantischer Unterschied.
Sorry, aber schon das in Betracht ziehen bringt mich wirklich zum würgen.

mein Orginaltext:
Ein Nachsatz jedoch stieß mir gewaltig auf:
Ca. 90% der Männer würden dann ein Kuckuckskind verstoßen wollen.

Somit verfälscht du meine Aussage in unzulässiger Form.

Und wenn dir schon der Unterschied zwischen einem 'wollen' und 'tun' ein würgen verursacht, so muß ich sagen, armer Bub. So sensibel.

Aber in deiner gespielten emotionalen Empörung bekommst du es gar nicht mehr mit.
Schließe nie von Dir auf Andere.

Würdest du natürlich niemals nicht tun?

Nach diversen Angaben werden bei den heimlichen Vaterschaftstest ca 25% Kuckuckskinder aufgedeckt.
Alles was ich dazu finden konnte, genht wissenschaftlich von 5-10% aus. Woher hast Du denn 25%? Aus "Sind Frauen bessere Menschen?"

Billige Polemik.
Die Zahlen gehen weiterhin von ca. 8-10% Kuckuckskindern aus.
Daß es höhere Zahlen bei den Tests gibt ist recht logisch begründbar.
Es gibt schon einen Verdacht, somit ist die Wahrscheinlichkeit, daß es dann auch der Fall ist, einfach höher.
Bei den 8-10% sind ja auch viele, wo keine Tests statt gefunden haben.

Deine Zahlen sind also nicht richtig.

Deine Schätzungen sind wie üblich nur feministisch geschönt.[/i]

Nö, ich hab die aus dem Internet. Suchmaschine bedienen kannst DU doch.

Die üblichen Zahlen gehen von 8-10% aus.
Daraus machst du mal locker 5-10%.
Kann man schon mal als gezielte Manipulation ansehen.

Vielleicht solltest du mal die Zahlen von anderen Seiten als deinen Grünen oder dem VAMV ansehen.

Die bekannten 10% sind Angaben, bei denen mehr durch Zufall festgestellt wurde, daß der vorgebliche Vater ein Kuckuckskind unterschoben bekam.
Ds sind wissenschaftlche Untersuchungen, soweit ich das feststellen konnte.

Es sind aber keine gezielten Vaterschaftstest gewesen.

Die Differenz zwischen den Zahlen ist leicht erklärbar.

Der Verdachtsmoment ist schon vorhanden, so daß hier logischerweise auch ein höherer Wert herauskommt.[/i]

Vielleicht gibts mir einfach mal nen nachlesbaren Link, ich hab nirgends 25% finden können.

Such selber, siehe deine Bemerkung von oben

Du versuchst ein plumpes Ablenkungsmanöver.
Du sollst nie von Dir auf Andere schließen.

Ach ja?
An deinem Versuch ändert diese Bemerkung allerdings gar nichts.

Wir redeten hier von den Vaterschaftstests und den Ergebnissen.

Und ob ein Verbot gerechtfertigt ist.
Meine klare Aussage dazu: Nein.[/i]

Du fingst davon an, über eine Umfrage zu reden, die Du im Radio gehört hast und nach der 90% der Väter nach einem solchen Test ihre Kinder verstoßen würden, wenn sie nciht der biologische Vater wären.

Mein Orginaltext:

Hi
In einem Radiobeitrag neulich wurde über das geplante Verbot der geheimen Vaterschaftstest berichtet.

Die überwältigende Mehrheit der Befragten (mehr als 80%) sei gegen ein deratiges Verbot.

So weit, so gut.
Ein Nachsatz jedoch stieß mir gewaltig auf:
Ca. 90% der Männer würden dann ein Kuckuckskind verstoßen wollen.

Der subtile Vorwurf gegen Männer, die hier eben nicht die Väter sind, und deshalb auch keine Pflichten akzeptieren wollen und müssen.
Was für Unmenschen diese doch seien.

So wurde aus einem zunächst objektiven Beitrag, Demagogie.

Ich bin mir zwar nicht mehr sicher, glaube aber dieses im SWR gehört zu haben.

Ich wandete mich gegen diese demagogische Art der Berichterstattung.
Ich halte diese nach wie vor als Meinungsmache plumpster Art.

Klare Aussage zu Kinern und ihren 'Nicht'-Vätern:

der Nichtvater hat keine gesetzlichen Pflichten diesem Kind gegenüber.
Ebenso keine Pflichten gegenüber der Kindsmutter.[/i]

Hat auch niemand behauptet, vo allem Letzteres nciht. Das kannst Du ncoh so oft versuchen, das zieht nciht. Ich sprach auch nur von der moralischen Pflicht den Kindern gegenüber. Aber das ist für DIch scheinbar irrelevant

Stimmt, deine Vorstellungen sind für mich in der Tat völlig irrelevant.
Genau, wie du das Thema der Verantwortung der Mutter für die Situation verdrängen willst.
Du plapperst vor dich hin, hast offenbar meinen direkt folgenden Satz nicht verstanden, in dem ich genau darauf einging.

Sollte es zuvor schon ein Aufbau einer Beziehung zwischen dem Mann und dem Kind gegeben haben, so wird ein normaler Mensch diese Beziehung deshalb nicht einfach abbrechen.
Tja, dann wurden da nur 10% normale Menschen befragt. Achso, war ja nicht repräsentativ.

Mehr hast du nicht zu bieten?
Ein kleines bisschen Argumentation ist zuviel verlangt?

Wohl muß diese Beziehung nun als auf einer anderen Basis stehend angesehen werden.

Männer, die ohne verpflichtet zu sein, freiwillig Pflichten übenehmen möchtest du einfach mal so abtun. [/i]

Nö.

Aber sicher.
Du hast es zuvor einfach mal so zur Seite gewischt.
Glaubst du dir eigentlich noch selbst?

Deine Schlußfolgerung, daß ich Tests als unnötig ansehe, völliger Schwachsinn.
Ich übernahm nur Deine Argumentaitonsschiene der Gewichtung der Ergebnisse.

Offenbar kannst du nicht lesen.
Aber ist mir schon klar:
Du möchtest unbedingt ein Verbot, die Begründung dafür ist dir völlig egal.
Damit stehst du aber ziemlich allein.
Selbst in Juristenkreisen, wie z.B. der ehemaligen Justizministerin von BW wird dieses Ansinnen als verfassungswidrig angesehen.

Du kannst offenbar kaum noch klar denken, argumentieren schon gar nicht.
Du bist nicht in der Lage, dein Argumenationsschema allgemeingültig zu betrachten.

Gäääähn, der Oberlehrer spricht.
Leider fallen ihm nur geschwollene Phrasen ein.

Deine fortgesetzten Provokationen in Form von persönlichen Angriffen gegen mich nehme ich zu Kenntnis.

Aber ich werde mich auf dieses Niveau nicht herablassen.[/i]

Du wirst meins nie erreichen.

Stimmt, ich hoffe inbrünstig, menschlich und verstandesmäßig nie so weit abzusinken.

Daß dieses deine normale Taktik ist, zeigt der Diskussionsfaden aus diesem Forum, den ich zuvor verlinkt habe.

Boah, welche Beweis.

Boah, welche Widerlegung.
Vor allem die willkürlichen Kürzungen meines Textes.
Nennt man: aus dem Zusammenhang reißen.
Hatten wir in dem Diskussionsfaden schon einige Male von dir.
Eine allzu plumpe Form der Manipulation.

Wie langweilig und durchschaubar.

Jörg